橋本 (はしもと とおる、1934年(昭和9年)11月19日 - )は、日本の銀行家。富士銀行頭取、ドイツ証券会長、日本政策投資銀行社長のほか、国際基督教大学理事長も歴任した。プロテスタント信者。 両親とも教員の子息として岡山県高梁町(現:高梁市)に生まれる。年若い頃から英語に関心を抱き、高梁高校
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紀藤 正樹(きとう まさき、1960年11月21日 - )は、日本の弁護士。第二東京弁護士会に所属している。山口県宇部市出身。2001年9月にリンク総合法律事務所を開設した。 山口県立宇部高等学校を卒業。映画監督の庵野秀明は高校時代の同級生。1985年大阪大学法学部を卒業し、大阪大学大学院法学研究
26キロバイト (3,856 語) - 2022年8月2日 (火) 06:21
紀藤さんは長年真摯にこれらの問題に向き合ってきてますし、一コメンテーターの立場でしかない橋本氏とはこの手の問題に関しては格が違い過ぎますよね。

1 Anonymous ★ :2022/08/09(火) 16:47:39.81ID:CAP_USER9
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。


連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。


司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。


すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。


ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。


その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。


「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)


そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。


《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》




75 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:59:00.85ID:yRXHihaE0
>>1
この道のスペシャリスト弁護士相手に何も出来ないのは知ってた

2 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:48:18.50ID:sco6bqEm0
お手手プルプルしてて草

4 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:48:51.14ID:YQ3bX6ld0
紀藤弁護士は本物の弁護士なんだし論破されるのも仕方ない
本物の弁護士はやっぱり頭良いね

5 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:49:26.62
ぷるぷるぷる

6 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:49:31.73ID:p6zqDmRO0
ミヤネ屋8月8日(神回)のまとめ

・橋下、統一擁護するも紀藤に「それ40年前に議論済んでる話w」と一瞬で論破される
・その後も橋下は紀藤に突っかかるが論破され続け、手が震えだす
・橋下、宮根のプレッシャーに負けていつものように話を被せてこない
・橋下が話を被せとした瞬間、止められたりCMに入られる
・橋下唯一の武器の前川違法論すら紀藤に論破される
・出演者の岸、アンミカ、誰も橋下を助けようとしない
・橋下、アンミカにも負ける
・裏でやってるゴゴスマで「先週の橋下の発言はおかしい」と軽くバカにされる
・スタッフの嫌がらせか、壺が後ろに置いてある席に橋下が座らされる

・いじめられて手がプルプル震えてしまう
https://imgur.com/69QITfw.mp4

gif
tp://i.imgur.com/69QITfw.gif

23 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:11.93ID:IigVmz330
>>6
手だけじゃなく泣きそうにも見える

99 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:01:11.32ID:Qt+x1opY0
>>6
最後ww

7 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:49:35.27ID:4KN+i5Ln0
訴えられるのを恐れてか、最近橋下は言葉に保険かけながら喋るから好きでなくなった

8 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:49:42.95ID:ANIyKK840
まだテレビ出てるのかコイツ

9 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:49:52.61ID:uxPvB+JA0
橋下はいつも蒸し返して難癖をつけるだけ。
真偽不明にしてどっちもどっちもを狙いにくるだけ

11 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:50:03.50ID:oEBW6BtN0
破防法適用しようとしたとき
思想良心の自由を盾に大反対したこと忘れたの?
紀藤?

30 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:45.37ID:KwRHh8WI0
>>11
番組を見てないし紀藤の主張もしらないが、
>1を読む限り、いきなり破防法で解散!!
ではなくて段階作って制御できるようにしろ
って紀藤は主張してるように見えるぞ?
なにも矛盾してない。

42 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:54:16.52ID:oEBW6BtN0
>>30
思想良心の自由を盾にもってきたら
破防法関係なしに全てに及ぶ
だから宗教関係はアンタッチャブルになった

宗教関係の法律で思想良心の自由に関係なく法律制定できるなら
方法教えてくれ

12 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:50:47.21ID:FoQ6iIJl0
タレント弁護士は基本
野菜ソムリエ持ってるアイドルと一緒

13 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:51:01.41ID:mPE+K43J0
論破王紀藤

14 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:51:09.18ID:havGlKhq0
どっちかが論破してるの?
さっぱりわかんないんだけど

15 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:51:11.74ID:7bEXhQXc0
紀藤って30年もこんな活動しててそんなに達者なのに
なんで統一はずっと活動してんの?

もしかして紀藤って無能なのでは?

24 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:12.09ID:F6ZgcSWH0
>>15
ここ30年間何故か
メディアで統一問題を取り上げなくなったから

31 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:48.95ID:oEBW6BtN0
>>24
メディアとりあげようがどうしようが
野党の法案提出権は関係ねえじゃん

53 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:56:13.23ID:bMQTros80
>>31
審議せず廃案になるだけ
山口広を消費問題の責任者に任命した
民主政権が続いてたら規制されてたでしょ

60 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:57:21.50ID:oEBW6BtN0
>>53
提出したこともねえのに戯れ言いってんじゃねえよw

18 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:51:39.09ID:7NBGrFBE0
橋下徹 「反カルト法の教義内容まで踏み込むべきではない」
紀藤弁護士 「橋下さんの議論は、70年代から80年代の欧米でされていた議論を、そのまま今言われてるんですよね」
「私から言わせると、40年以上前の議論を蒸し返してる」
「もうアメリカでもフランスでも終わった話」


橋下徹「宗教活動の問題は、個別法で取り締まるべき」
紀藤弁護士「日本は、2000年代に児童虐待防止法とかDV防止法とか、ルールを作った、ところが宗教が絡むと、いきなり思考停止する、子供を連れた布教活動等は虐待になってるのに、宗教の自由と言って保護しない、DVも同じ」

橋下徹 「団体に対する規制は、歴史から考えても難しい」
紀藤弁護士 「難しいから、できません。じゃ政治なりたたないと思います」

橋下徹「😭」

19 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:51:49.15ID:5+dsomHm0
なんか橋下の後ろに壺が透けて見えるわ

20 名無し募集中。。。 :2022/08/09(火) 16:52:02.78ID:p5aJGBtV0
でもアメリカもヨーロッパも政教分離出来てないで
もろにキリスト教が絡んでるじゃん

何をもってカルトかの定義を決めないと先に

48 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:54:43.79ID:F6ZgcSWH0
>>20
別に宗教家が政治家なっていい

その宗教で多額(年収比で)の寄付させて破産させたり問題になる事してなきゃいい
広く薄く寄付募る宗教家が立候補したり
政党作る分には別にいいと思う

25 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:17.69ID:iGrat+f90
橋下は部落解放同盟の悪事を暴いてけよ

26 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:29.37ID:D8n9D7MC0
橋下に裏があると自分で言ってるようなもん

27 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:36.56ID:SxXkx39I0
やんちゃな小学生が現役のパッキャオに挑むようなもんやぞ
カルトと戦ってきた歴史と濃さが違いすぎる

32 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:52:53.69ID:MLfM8Pmg0
紀藤弁護士が反カルト法というより反セクト法と言う方が正しいって言ってたな
宗教に関係なく反セクトは取り締まると

この部分は左派マスコミは伏せるな

33 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:53:00.12ID:f4jtZx7Q0
マジでおててプルプルしてんじゃん
めっちゃドキドキしてたんだろうな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1556648573928116225/pu/vid/640x360/XGzHAApncN24dQdG.mp4

34 名無し募集中。。。 :2022/08/09(火) 16:53:24.30ID:5qcIFsSC0
カルト教のほとんどがキリスト教系だぞ

オウムも統一教会も法の華も

50 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:55:20.63ID:4XPSI/Sv0
>>34
オウムは仏教(密教)系だ…

68 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:58:11.81ID:ys5pAyBP0
>>50
オウムはキリストもヒンズーも混ぜたごった煮

35 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:53:33.89ID:J/mV4l4r0
弁護士と弁護士免許を持っている人の違い

36 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:53:33.90ID:6jHgdbbA0
喋る時手使うやつって胡散臭い

37 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:53:40.46ID:XaQKp7Oa0
中国やロシアを引き合いに出した時点でハシゲの負けだな

40 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:54:09.71ID:4XPSI/Sv0
同じ弁護士って
専門分野の弁護士とタレント化してるやつと相手になるわけ無いだろ

43 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:54:17.59ID:N1+NoBwG0
たまたま見れたのがこの回なのかは分からないけど言葉の使い方が怖い感じの日テレの解説委員が橋下さんの発言に意見してたからやっぱ誰でもおかしく感じるよなとは思った
弁護士の人が喋ってるときもやたら話遮ろうとしてたしクリティカルヒットだったんだろ

46 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:54:41.33ID:Jwt6j12y0
命かけてカルト問題やってる人と対峙したらこうなる

56 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:56:30.70ID:ys5pAyBP0
>>46
統一教会関係組織一覧もサイトに載せない
被害者予防一切する気ないので
特に命は賭けていない

釣り堀で被害者が連れるのを待っているだけ
政権批判ツールにしか使っていない

51 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:55:53.12ID:xWqJfPzK0
めざましみたいなお飾り司会者のぬるい番組だと誰も逆らわないし古市や三浦みたいな安倍喜び組の仲間がいるからね

52 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:56:09.14ID:9pJjp49c0
昨日派手にやり過ぎたから今日の放送内容抑えぎみだったんかな
終始信者2世さんの苦労話だったね

54 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:56:13.51ID:Wv4fLrvI0
得意分野なんだから優勢なのは当たり前でしょう

82 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:59:34.52ID:xWqJfPzK0
>>54
得意分野の相手に生半可に立ち向かうとこうなる
フジだと仲間がいるけどね

57 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:56:51.47ID:rwYLlxEO0
与党に意見して銃弾を送られてきてもひるまない政治家もいるというのに何が危険だからやらないだ

64 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:57:58.47ID:xWqJfPzK0
統一から沢山脅迫来てるからメンタル激強よな

65 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:58:00.84ID:XuTRZf/10
66 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:58:02.46ID:fHUgM3Ww0
政治成り立ってないから法規制出来ないのは間違いない

69 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:58:30.73ID:UhnXoAsY0
役者が違うとはこのこと
本当の賢者は市井のあちこちにいて
単に見出されてないだけだし

ハシゲも無能じゃないが
まあ普通の弁護士
政治家全体が無能揃いだから
有能っぽく見えるだけ

71 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:58:58.94ID:Db4sy/3/0
成立の経緯はさておき政教分離の原則があるんだから
宗教団体の政治家や党への支援を一律で禁止すりゃいいだろ
まぁ反対だらけだろうけどな

74 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:59:00.25ID:4JK3xUIW0
手が震えてたもんなあ
裏のゴゴスマでも金曜日に出演した時に前川叩きやりすぎて司会の石井ちゃんにその時のこと遠回しにディスられてたし

76 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:59:03.82ID:CiVALNGc0
カルト問題に何十年も取り組んできた本物の弁護士に論破されるのは当たり前でしょう
敗北は別に恥ずかしいことじゃない
胸を張って生きよう

80 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 16:59:26.39ID:2EJRxghs0
フランスがやってるんだからやれってフランスみたいに暴動やテロが起きてもいいの?無責任だなぁ

86 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:00:01.44ID:/PWhPTVQ0
竹田も統一は天皇否定しとるのに悪く言わんよな
何でやろ?

89 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:00:21.79ID:lJYfL1un0
負けてるのわかってるのに降参できないとこんなに惨めなことになるんだな

90 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:00:24.26ID:rwYLlxEO0
カルトでない世界的な宗教をよりどころにしてるからさも教えのとおり行動してるのかと思えば全然他人に寄り添えないやつっているよね
もう宗教の自由とかなくせばいいと思うわ

91 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:00:27.79ID:llpFvARQ0
紀藤弁護士が言ってたが統一教会は日本人の占い好きを研究したそうだ
宗教の入り口は占い手相風水だから
これを禁止しないとな

100 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:01:18.94ID:Mp0lZU950
>>91
だから手相の勉強をしてるんですけど~と声をかけたのか

96 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:00:41.82ID:U9VEKYro0
反セクト法とはピークカットのようなものであって、
信教の自由なんて全く侵さない

ただ高額の戒名代は反セクト法に引っかかるだろうな

98 名無しさん@恐縮です :2022/08/09(火) 17:01:11.02ID:ccmwxoc70
紀藤弁護士も橋下に感謝だな
ちゃんと話題になって記事になるし
この問題を風化させない為には有名人に絡むのが一番手っ取り早い